Die Grenzen meines Masochismus - Treffen am 14.3.2003
Nach einer fast 6-monatigen Freundschaft bin ich enttäuscht und traurig, wenn ich einer Einladung folge und dann - an einem Tisch mit zwei weiteren Personen - eine halbe Stunde total ignoriert werde. Wenn mir kühl gesagt wird, ich schriebe "zu tussi-freundlich" und möge mich daher am besten für immer schleichen (sinngemäß).

Es ist sehr demütigend, von jemandem, der schreibt, ich sei "ein mensch, dessen weg ich gern ein leben lang mitverfolgen möchte" und noch zwei Tage vor dem Treffen "freu mich auf dich übermoang" - nicht einmal direkt ausgeladen zu werden, obwohl e-mail und Telefonnummern bekannt sind, es ist demütigend, wenn ich im nachhinein auf einem blog die (-hinterhältigerweise erst im Nachhinein verständliche !-) Andeutung lesen muß, daß ich eigentlich ausgeladen gewesen wäre:

ein anderer guter freund, der bei früheren websi treffen dabei war, möge gleich garnicht kommen. wenn doch, wird er nur kälte und ignoranz ernten. ich bin froh. [sic]

- denn wenn ich das gewußt hätte, wäre ich am Freitag garantiert nicht ins Café Maximilian gekommen. Jetzt, wo ich das weiß, kann ich ihr Verhalten nicht mehr als spontane Überreaktion eines (sich selbst so bezeichnenden) Bauchmenschen interpretieren, die Planung dieser Demütigung ist zu offensichtlich.
Immerhin konnten wir uns etwas aussprechen.

Ich habe gewußt, daß ich beim Eintreten für ein einen-Schritt-auf-den-anderen-zugehen zwischen die Fronten geraten könnte, habe mich aber bewußt dafür entschieden und würde es wieder tun. Ich habe von Anfang an gewußt, daß Freunde schnell der Kollaboration mit der Erzfeindin bezichtigt werden, aber ich kommuniziere, mit wem ich möchte, ohne diesen Freiraum ist eine Freundschaft mit mir nicht möglich. Wenn sie meine Bitte, Tussi nicht (von ihrem Frauenblog) zu löschen und mein Bedauern, daß selbige auf dem Frauenblog nicht schreiben kann, meine Kritik am "Green Man-Text" und am Ignorieren/Zuschütten von Beiträgen/Fragen nicht ertragen kann, ist das bedauerlich.
Als aufmerksamer Leser ahne ich, was die Ursache sein könnte für die sehr hohe Bedeutung und enge Auslegung von Loyalität und ich hoffe sehr, daß sie bald einen Ausweg findet aus unpassenden Ansprüchen und der Degradierung/Demütigung derer, die ihnen nicht gerecht werden.

Anmerkung:
Ich habe bis jetzt zugewartet, aber es kam keine "Klarstellung", Entschuldigung oder dergleichen. Schweigen, als wäre nie etwas passiert.

comment

 
alpha, Sonntag, 16. März 2003, 12:14
dachte ansich
mit unsrer aussprache vom freitag wär alles klar.
wusste nicht, dass du noch eine entschuldigung von mir erwartest
wie dem auch sei
ich bemerke, dass die freundschaft von deiner seite her zu ende ist, und mit obigem artikel hast du derjenigen frau wieder viel auftrieb geleistet, wozu ich dir hiermit gratuliere.
nagut, machs gut kinomu.
und sei so nett, mich nicht mehr zu lesen
oder zu kommentieren
ich hab ziemlich die nase voll von cyberquerelen
ich will mein ding tun
however.
baba und alles gute, kinomu.
S.
das hier noch zur information
die lang nachgefragte Liste
lichtquant.antville.org
ich machte mir für dolo die mühe es zu rekonstruieren, hier der wortlaut

und daher erklär ich dir die anfänge
es gab nen star in österreich der hiess crazymartin.at
SIE lernte diesen in beruflichem rahmen kennen. er ist mit ihr, wie auch mit mir mittlerweile befreundet.
er hat ne website, dort ist ein forum.
ich engagierte mich über alle maßen auf diesem forum. es entstand eine profunde gruppendynamik
dann fing es an
SIE hatte nen pulk an leuten hinter sich, die die inhalte torpedierten, mich angriffen, teils mit emotional-terroristischen cyberattacken, anonymen smiley postings auf mich losgingen.
ich wollte nichts als content auf dem forum
sie wollten trash
sie gingen mit dem trash anderswo hin:
analphabet.antville.org
am anfang dort findest du 1 link wo ich alles weitere erklärt hab, der link führt dich weiter zu früheren angriffen.
nun -ich hab vieles gelernt, was abprallen-lassen und geschehen-lassen angeht
einige leute sind von mir weggegangen
am schlimmsten jene, die als allerletzte wegging
das sind leut die dir monatelang hintenreinkriechen
und wenn der trend anderswo hingeht dir den rücken kehren
andre gabs die wandten sich von mir ab - und mir dann wieder zu als sie merkten: um 'jene' frau wurlt eine schlangengrube.
ideale software wie antville ist selten im netz
mir blieb nix andres als auf antville ein log zu machen
dann wich ich auf 2day aus - SIE recycelte ihre cyberleiche auf 2day.
SIE schloss ihr erstes antville diary - wohl weil es ihr peinlich war, wie oft sie mich dort attackiert hatte.
mir geht es nur um eines: in ruhe meinen content liefern zu können.
dass wir uns gegenseitig lesen liegt in der natur der sache.
doch ich reit NIE auf 'ihren' artikeln rum.

wenn du dir die top 3 ihres mostread ansiehst, wirst du merken, dass SIE frenetisch darauf erpicht ist, mir stricke zu drehen aus dem was ich schreibe.
und wie es ja auch in der natur der sache liegt: wenn wer zerstampft wird im dorf sind sie alle fleissig und geifernd dabei.
ich zerstampf niemanden im dorf: ich mach mein ding, werde dabei aber leider nicht in ruh gelassen.
da es im comment ist erlaub ich mir die schrift zu vergrößern, kannst es aber auch wieder kleiner machen

forum.webtropia.com
alpha.antville.org
www.crazymartin.at
www.crazymartin.at
www.boardy.de

hiermit verunglimpfte sie:
woelfin.at :
www.tussis-diary.de.vu


falls du fragen zu den links hast stell sie gern hier
aber konzentrier dich allem voran auf deine arbeit, die hat priorität
eins garantier ich dir: ein florierendes nedSTAT
zwar nicht in ner erfreulichen sache, aber immerhin
woelfin@doloris lichtquant.ant

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kinomu, Sonntag, 16. März 2003, 13:09
eine entschuldigung von dir ERWARTET
hab ich nicht, aber ich hielt es für möglich, daß du spontan überreagiert haben könntest, wollte das nicht ausschließen.

wundert's dich, daß ich mir nicht verbieten lasse, meine meinung zu schreiben, daß ich mir nicht verbieten lasse, zu kommunizieren, mit wem ich möchte, daß ich diesem umgang mit anderen menschen - seien es websis, andere blogger, insb. tussi und letztlich auch mit mir - nichts abgewinnen kann?
ich laß mir viel gefallen, aber freundschaft nicht um jeden preis. du hast die grenze überschritten.

kommentieren werde ich dich sicher nicht mehr, zumindest nicht in deinem "imperium", daß ich dich nicht mehr lesen werde, kann ich nicht versprechen; gelesen werden ist ja genau das, was du möchtest. je mehr views, desto besser, egal von wem.

ich hab dir schon nach unserem ersten treffen den rat gegeben, therapeutische hilfe in anspruch zu nehmen; ich wünsch dir, daß das bald gelingt.

danke für die bekanntschaften, die ich machen konnte (über dich bin ich ja auch zu antville gekommen) und die erfahrungen, ich wünsch dir noch alles gute!

kinomu

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schlampi, Montag, 17. März 2003, 13:27
also...
jemanden zu bitten eine öffentliche page nicht mehr zu lesen halte ich für ausgesprochen gewagt.
nojo...jedem seine sitten.

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InnocentX, Montag, 17. März 2003, 15:09
(Ebenso) also...
...ich find das alles zwar ziemlich absurd, aber nicht wirklich überraschend. Wenn man jemand quasi "ausladen" will, dann sagt man das wenigstens direkt und nicht über ein Weblog.

Das Argument der Sippenhaftung ist sowieso lächerlich.

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alpha, Montag, 17. März 2003, 17:01
gestatten, vaselinehäubchen
diese storis 508 u 509 sind a_l_p_h_a stories, nicht von twoday gelöscht.
für personen wie dich ist alpha nicht mehr einsehbar.
und warum gehst du auf treffen von denen du nix hältst?
um nachher drüber herzuziehen. na danke.
gut dass ich dich jetzt schon von deiner echten seite kennenglernt hab. merci.
auf die freundschaft verzicht ich wirklich gern.

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kinomu, Montag, 17. März 2003, 19:14
@alpha
ja, ich habe mich geirrt. diese zwei stories waren tatsächlich nicht auf twoday. dieser falsche vorwurf tut mir leid.

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kohlehydrat, Sonntag, 16. März 2003, 12:20
kinomu
tut mir leid das zu lesen. so eine erfahrung tut sehr weh, ich weiss. find gut was du versucht hast und hoffe du kannst das immer noch so sehen.

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kinomu, Sonntag, 16. März 2003, 13:18
ja, ich sehe das
immer noch genau so, so etwas habe ich von anfang an erwartet und in kauf genommen. wenn mich jemand nicht so akzeptieren kann wie ich bin, meine freiheit nicht respektieren kann, was soll's.

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genoveval, Sonntag, 16. März 2003, 14:04
nun haben sie
diese erfahrung auch gemacht....
und viele nach ihnen werden sie noch machen...

kopf hoch, es tut nur kurz weh ;-)

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kinomu, Sonntag, 16. März 2003, 14:55
mir tun die leid,
die nichts ahnen, voll vertrauen und dann überrascht werden.
deshalb habe ich mich auch entschlossen, öffentlich darüber zu schreiben.

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meisterkoechin, Sonntag, 16. März 2003, 13:46
Ich hoffe, das hört sich jetzt nicht geheuchelt an..
Denn ich meine es ernst: Seien Sie froh, daß Sie es jetzt wissen. Es war zwar eine große Enttäuschung für Sie, ist aber langfristig wahrscheinlich besser. Solch ein Benehmen disqualifiziert die Dame von selbst! Extreme liegen immer eng beieinander.

Kopf hoch! Brust raus! Nach vorne blicken!
Alles Gute!

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kinomu, Sonntag, 16. März 2003, 14:46
danke,
wie gesagt: gewußt habe ich es immer schon, nur nicht genau wann und wie. und das WIE war enttäuschend; langfristig dachte ich ohnehin nie.

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Doloris, Sonntag, 16. März 2003, 16:56
Oh Gott. 3. Versuch diesen Kommtar als Dolo abzuliefern.
Tut mir leid für dich kinomu, mir deucht, unsere Anliegen ähnelten sich...
Ich muss hier auf deine Seite, um noch einmal zu [Macro not allowed in sandbox: comment.link] u. den Kommentar zu kopieren, den sie bei mir gelöscht hat. Ergibt doch alles keinen Sinn sonst...
Vielleicht gerate ich mit meinen Worten auch auf die Liste der "persona non grata", aber das Recht meine ehrliche Meinung zu sagen, besonders Menschen, an denen mir etwas liegt, werde ich mir nicht nehmen lassen.
Wenn ich jedoch dadurch zum "Feind" werde, daß ich meine Meinung sage - werde ich damit leben können.

Einen lieben Gruß von einer subscriberin

P.S. Als Unwissendes: Wer oder was sind denn eigentlich "websis"?
P.S.S. Das kommt davon, wenn man mal irgendwann einen zweiten Nick angelegt hatte - dann hatts plötzlich der "Helmhase" geschrieben u. nicht Doloris u. den Link musste ich auch noch nachreichen - herje, was für ein Tag.

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kinomu, Montag, 17. März 2003, 06:50
Dolo,
daß du dir die Mühe gemacht hast, tatsächlich im CMS-Forum zu recherchieren, bewundere ich. Ich sah zwar öfters links, die irgendetwas beweisen sollten, aber das Rekonstruieren der Ereignisse schien mir zu mühsam und unwichtig. Was du schreibst, paßt aber sehr gut zu meinen eigenen Erfahrungen/Beobachtungen.

"websis" ist Susis Bezeichnung für Leute, die auf websingles.at Profile haben: ich habe es ihr gegenüber als rücksichtslos kritisiert, daß Männer mit der Angabe, sie suche "feste Beziehung, Sex-Beziehung..." zu angeblichen Singletreffen in Cafés gelockt werden, wo sie dann erfahren, daß sie einen Freund hat und niemanden sucht. Sie antwortete darauf, Betrug sei "in der Menschheitsgeschichte gut etabliert" [diese Worte sind mir noch im Gedächtnis] und es störe SIE nicht, wenn sie Männer täusche, als "Lockvogel" agiere, daß sie eigentlich ein Neutrum sei...
(Diese zwei stories vom 5. März - meine Kritik und ihre Antwort - sind (oder waren) alpha 508 und 509; da alpha.antville.org derzeit geschlossen ist, kann ich nicht wörtlich zitieren. Ich weiß, daß diese stories auch nicht mehr in ihrer ursprünglichen Form vorhanden sein werden, wenn alpha wieder geöffnet werden wird.)

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genoveval, Montag, 17. März 2003, 12:40
*kopfschüttel*
ich kann zu dem nur den kopf schütteln.
*sprachlosbin*

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Doloris, Montag, 17. März 2003, 14:42
@kinomu
ich habe mir die mühe gemacht zu recherchieren, weil ich es verstehen wollte.
ich mag susi auch, aber ich stehe keinem menschen, den ich mag, kritiklos gegenüber - nur weil ich ihn mag.
damit würde ich auch niemandem einen gefallen tun. ich habe sehr wohl auch freunde, an denen ich bestimmte verhaltensweisen kritisiere, die mir falsch erscheinen. das hat noch nie eine freundschaft gefährdet o. beendet, selbst wenn derjenige/diejenige anderer meinung war. gerade die kritik von freunden sollte man ernst nehmen, weil sie nicht hinterhältig, sondern ehrlich u. konstruktiv ist.
jemanden daraufhin nicht mehr als freund zu bezeichnen, bedeutet ganz einfach, daß da niemals eine freundschaft o. zuneigung bestanden hat. punkt.

und jemandem umgang/kontakt verbieten zu wollen, ist indiskutabel.
es gibt auf dieser welt keine seiten. und wer meint, daß es seiten/fronten gibt, der hat sie sich selbst geschaffen. deswegen kann ich NIEMALS auf einer seite stehen (weder einer bestimmten person, noch einer gruppe, noch einem geschlecht). ich habe zu verschiedenen punkten des lebens eine individuelle ansicht - nämlich meine - wenn sich die immer mal wieder mit anderen personen deckt, heißt das noch lange nicht, daß ich irgendeiner "gruppe" zugehörig bin dadurch u. dann alle meinungen/ansichten dieser "gruppe" teile.
dieses leben und zusammenleben mit anderen ist schon schwierig genug, da sollte man meiner meinung nach die sache nicht noch verkomplizieren, indem man fronten schafft. wir sind hier nicht im krieg....
ich hoffe, du verstehst, was ich meine, auch wenn ich diese gedanken dazu etwas umständlich formuliert habe.

lieben gruß doloris

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kinomu, Dienstag, 18. März 2003, 09:30
Liebe Subscriberin,
ich denke ähnlich. Bei deinen Aussagen über Kritik habe ich aber den Eindruck, du gehst von den optimalen Bedingungen aus - von kritischen, reflektierten, halbwegs gesunden Menschen, die an Kritik interessiert sind. Da ist Kritik wunderbar, keine Frage.
Wenn ich aber das Gefühl habe, daß jemand in einer Scheinwelt lebt, sehr leicht verletzbar ist und Kritik als persönlichen Angriff interpretiert, wenn deutlich gesagt wird, daß Kritik unerwünscht ist, dann versuche ich, sehr vorsichtig zu sein, sie keinesfalls aufzudrängen, klein zu dosieren...

Deine Gedanken zu Seiten/Fronten erinnern mich stark an das erste Gespräch. Ich sprach damals von den "selbstgeschaffenen Feinden" und war erschrocken über das (für mich bizarre,) für sie ganz selbstverständliche und nicht hinterfragbare Frontendenken: wer mit der falschen Frau spricht, ist ein Feind und braucht nicht mehr ernst genommen zu werden, denn hinter allem, was diese Person macht, steckt eine böse Absicht, dieser Person geht es nur darum, zu schaden, sie hat keinen sehnlichere Wunsch, als "ihr Ding" zu torpedieren...

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tilak, Sonntag, 16. März 2003, 17:09
Ich finde es schade,
dass es so gekommen ist, denn ich weiß, dass S. dich sehr mochte und ich habe gesehen, dass du sie magst. ( obwohl ich bei unserem ersten Treffen am Valentinstag wohl zuviel hineininterpretiert habe)
S. ist ein sehr impulsiver und emotionaler Mensch, das kann man natürlich auch engstirnig oder intolerant nennen, aber ich mag sie und ich weiß, dass sie bereit ist, alles zu geben, wenn sie einen Sinn darin sieht. Ob ihr ein Therapeut helfen könnte oder nicht, weiß ich nicht. Ich war selbst schon in Therapie und das war damals gut so, hat aber mein Leben nicht nachhaltig beeinflußt.
Ich nehme S. wie sie ist. Ich habe auch lange überlegt, ob ich mich zu ihrem Streit mit tussi äußern soll, habe es aber gelassen, weil ich wußte, dass es keinen Sinn hat. Zuviel ist passiert. Ich möchte nur für S. da sein, wenn sie mich braucht, so, wie sie mir hilft, wenn ich sie brauche.
Zu eurer Auseinandersetzung kann ich nur sagen, dass ich ursprünglich auch falsch aufgefaßt habe, was du geschrieben hast. Das Problem ist, dass gerade beim Schreiben vieles zwischen den Zeilen gelesen werden kann.
Schade, dass ihr euch auch im Gespräch nicht ausreden konntet, bzw., dass du schlecht behandelt wurdest.
Vielleicht gibt es noch eine Chance ?

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diestimmeausdemhintergrund, Sonntag, 16. März 2003, 17:22
Sollte mir jemals
meine Impulsivität und Emotionalität als Intoleranz und Engstirnigkeit ausgelegt werden, ziehe ich mich aus der Gesellschaft zurück...
Seriously, Dein Versuch, Susi zu verteidigen in allen Ehren, aber diesen Vergleich musst Du mir näher erläutern.

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tilak, Sonntag, 16. März 2003, 18:05
ich meine, dass
man, wenn man zu impulsiv ist und sich von Emotionen hinreißen läßt, das gesamte Ganze aus den Augen verlieren kann. Man könnte dann intolerant bzw. engstirnig (nur auf seinen eigenen Gefühlen beruhend) wirken.
Je stärker diese Gefühle (die ja immer sehr ichbezogen sind, denn Gefühle sind nun mal subjektiv), je impulsiver der Mensch, desto stärker die Ausbrüche.
Ich wolle ehrlich Niemand beleidigen ! Ich war auch mal sehr impulsiv und habe mir damit immer wieder den Kopf angeschlagen, bis mich die Leute nicht mehr ernst genommen haben. [so nach dem Motto, die hat schon wieder ihre Tage] Also habe ich gelernt, ruhiger zu werden. Das heißt nicht, dass ich weniger Emotionen habe, aber ich zeige sie nicht mehr so offen, wie früher.
Ich hoffe, ich konnte das jetzt rüber bringen !

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diestimmeausdemhintergrund, Sonntag, 16. März 2003, 18:41
@tilak
Zwischen dem wie man etwas nennt und wie etwas wirkt ist dann doch ein Unterschied. Danke für die Richtigstellung.

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kinomu, Montag, 17. März 2003, 07:32
"Vielleicht gibt es noch eine Chance?"
Wenn ich Susi versprochen hätte, nie mehr mit Tussi oder sonst irgendjemand, den sie nicht leiden kann zu kommunizieren, ihre Demütigungen still erduldet, sie angefleht und ewige Loyalität gelobt hätte, wäre sie sehr wahrscheinlich umzustimmen gewesen.
Aber so etwas mache ich nicht.

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mystagog, Montag, 17. März 2003, 11:09
tja
...
kenn ich...
m.

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kinomu, Montag, 17. März 2003, 21:10
@alpha
Ich ging zum ersten Treffen, weil ich mich freute, Dich wieder zu sehen, Tilak und Luder kennen zu lernen, eventuell andere Leute; um einen schönen Abend zu haben. Und es hat mir - im großen und ganzen - auch gefallen. Hätte ich nichts davon gehalten, so wäre ich zum zweiten Treffen erst gar nicht gegangen. Ich habe Dir nach beiden Treffen detailliert mitgeteilt, was mir gefallen oder nicht gefallen hat, Du hast dazu geschrieben: "bin auch total dafür dass kinomus eindrücke von dem treffen und von martin bekannter werden."
Kritik habe ich natürlich AUCH geäußert, und für Dich war das damals noch kein Problem, Du hast Dich für mein feedback BEDANKT, für meine Offenheit.

Wenn Du jetzt schreibst, ich wäre nur hin gegangen, um darüber herzuziehen, wenn Du schreibst, ich wäre Dir monatelang hintenreingekrochen etc, dann wertest Du mich ab, um den Verlust meiner Freundschaft leichter ertragen zu können.

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kinomu, Mittwoch, 19. März 2003, 22:26
Zu diesem Thema
habe ich jetzt alles gesagt, was gesagt werden mußte und (leider auch) mehr, als ich wollte.

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